IPアドレス強制表示についての審議スレッド

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1 ：管理人 ★ ：10/06/20 22:50:30 ID:???: この週末、土曜の午後から試験的に実施しました「IPアドレスの
強制表示制」ですが、日曜深夜未明にいったん元の「ID制」に戻します。

今後、IP強制表示を正式採用するか否かにつきまして、
ぜひご意見をお願いします。

管理スレでこの審議期間は1日ぐらいとしていましたが、ご意見の
集まり具合を見ながら、適当に3日程度の幅を設けさせてもらいます。
あと、強制表示の一時停止後、IP制支持の方はfusianasanでIPを出して
もらったほうが流れがスムーズかもしれませんが、特に強制はしません。

以下、捕捉説明がちと長くなりそうなので、続きは>>2-3あたりに。
62 ：青赤名無しさん ：10/06/21 23:48:31 ID:6zDiKmVE: 俺はとりあえずＣ案に一票。
もう少し様子を見るべきだと思う。
リモートホストが晒されて困る人がいるのなら
そういう意見にも耳を傾けるべきでしょう。
63 ：青赤名無しさん ：10/06/22 00:04:07 ID:pYgXo5yk: 住人による管理人さんの負担軽減の面からもIP表示は有りかとは思います

B案ですね

たとえば試しに見てみた浦議なんかは普通にIP出てますし
住民の自治の意味でもありじゃないかなと
64 ：p3158-ipbf4902marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ：10/06/22 00:05:53 ID:yUQlGaOU: b案に賛成です。
自分が迷惑行為をしていないと思っているキチガイや
それらを煽って面白がっている輩に、このような有益な掲示板を
使用させることはないと思います。
早急にIP強制表示を行うことを希望します。
65 ：pa9625a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ：10/06/22 00:12:22 ID:V+XH1s9Q: 俺はa案でIDのまま
ただし管理人さんの気が向いた時に抜き打ちで予告無く現在進行中の
避難スレの全IP（もちろん過去も含む）を表示するのも意地悪で面白いと思う。
運がよければ1000消費したあとのスレは手を付けない。
実況と小平スレはIDのまま変更なし。

＞リモートホストが晒されて困る人がいるのなら

そういう場合は避難スレは利用しないようにすればいい。
あくまで２ｃｈの避難場所。
66 ：青赤名無しさん ：10/06/22 00:24:30 ID:s9CAYObE: >>65
>そういう場合は避難スレは利用しないようにすればいい。
>あくまで２ｃｈの避難場所

２ｃｈ規制で普段書けない人はどこを利用すればいい？
67 ：61 ：10/06/22 01:06:37 ID:RbZ+5RIg: IP表示したらしたで新しい種類のトラブルも起きると思うんですよな…
浦議は運営はかなり慣れているからうまくやっている気もする
やはりいきなり大鉈を振って大丈夫かなー
68 ：青赤名無しさん ：10/06/22 01:06:49 ID:4rNKEzPI: 積極的ではないですが、ｂ案でやむなし、かと思います。
露骨に住んでる場所が分かるのが気恥ずかしいのですが、
効果があるなら仕方ないかと思います。

荒らし云々もそうですが、２ｃｈの空気そのままの発言（言葉の選択）が多いのが気になります。
このスレをちょっと見ただけでも、アホ、キチガイ等々、
以前のこの掲示板ではなかなか見られなかった言葉が散見されます。
荒らしを気にされる方は、そういった言葉も気にする者がいることを考慮していただきたく。
69 ：P221119005201.ppp.prin.ne.jp ：10/06/22 03:17:30 ID:gBwUgQd+: B案で問題無いです
避難所、である以上なんの問題も無いでしょう

＞２ｃｈ規制で普段書けない人はどこを利用すればいい？
どうしても書きたいなら末尾Pの仲間入りすればあちらは書けるような
それがイヤなら流行りのついったー
70 ：青赤名無しさん ：10/06/22 11:52:41 ID:bcLjhWOA: 効果ないよ
ブラウザで切断再接続すれば最短１分でホスト変えられるし
弱小プロバイダが異様に目立つようになるだけ
71 ：p2140-ipbf6208marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ：10/06/22 21:38:27 ID:O+VmVBsU: B案でお願いします。
ご覧のとおりocn丸の内ですので、本スレに書き込みできません。
こちらがおかしくなると行き場所がなくなってしまいます。
実際テスト期間は楽しく過ごすことができました。
是非表示していただきたいと思います。
72 ：青赤名無しさん ：10/06/23 12:14:48 ID:nmCN6WFw: B案は反対じゃないけど、まだ時期早々と思う。
一人の荒らしの為に運営方針が曲げられる印象は作ってほしくない。
まだ様子見で酷いのが続くのであれば、あとは管理人様の判断にしたがいます。
73 ：d226.100MNGN10tokyoFL4.vectant.ne.jp ：10/06/23 12:24:56 ID:NlV4cVUw: いやもう限界。お手上げだと言ってるじゃないか
現状の書き込み数、管理し切れないと

書き込みが増える事による、こー言った意図しない案の提示なんて
24時間好きな時間に好きなだけネットに張り付いている方じゃないと無理だよ
自制してよねって事でしょ
74 ：青赤名無しさん ：10/06/23 12:33:39 ID:UDmxBw9k: 業者広告であふれかえるBBSがいくつあることか。
単純に管理するだけでも大変なんだよ
75 ：青赤名無しさん ：10/06/23 14:03:08 ID:jTd0tq9Y: 先ほど、ひるおびで「岡田監督を支持するか？」というアンケートをしていました。
100人に聞いたところ84人が支持、16人が支持しないでした。

ここではこの16人は完膚なきまでに叩かれるのでしょうね。例えば城福監督不支持と言おうものなら
フルボッコなんでしょうね。そんな、叩きの材料にＩＰが利用されるので私はＡ案を支持します。
76 ：青赤名無しさん ：10/06/23 20:43:34 ID:ASWSuPK6: 以前にb案に賛成した者です。
16対84ではここでなくともフルボッコになるのでは？
というかIP表示は自演による架空の多数派をなくす事が出来ると思うので
むしろ少数派の人には有り難い気がするんだけど・・・
管理人さんがここを「楽しく話したり討論を楽しむ」場だと明言している以上
その場を乱す人間が排除されるのはごく自然な流れだと思います。
ましてやこれまでその方に何度か注意・進言があっての事ですから思い切った方法に出るのも止む無しでは？
77 ：青赤名無しさん ：10/06/23 20:54:15 ID:3pFwATpQ: 向こうに誤爆したのでマルチになりますがお許しください。

Ｂ案だとかいうけれども、今も本スレでＧＹをスルー出来ない奴がいるが
そういうおまえらのスルー耐性の無さがＧＹを跋扈させたんだろ？
それも反省しないでＩＰ表示とはちゃんちゃらおかしいわｗ

したがってＡ案
78 ：青赤名無しさん ：10/06/23 21:10:37 ID:otDEWoiU: 管理人様は「楽しく討論」と言いますが、このスレの雰囲気は
少数な意見や今まで出てこなかった意見に対して叩く傾向があるというのは
>>75の言う通りだと思います。

自分らと違う意見＝荒しＧＹ解任厨ケソナナシマ。これで楽しく議論ができますでしょうか？
ＩＰを表示したらそれが露骨になると思います。恐らく、私も「荒し」認定なさるのでしょう。
そんな雰囲気でのＩＰ表示は賛成できません。

ＧＹに関しては>>77の言う通りスルー出来なかったスレ住民にも原因はあります。
その反省も無くＩＰ表示で問題を解決しようとは浅はかです。
79 ：青赤名無しさん ：10/06/23 21:26:06 ID:NFJkMxwE: 話の流れを折り何度もやれば荒らしにはなりますね当然
普通の人なみんなの場を大事にした方がいいことは分かりますね
何度もやれやれ
80 ：青赤名無しさん ：10/06/23 21:47:10 ID:RK6t96AY: 言い方書き方が尋常じゃないから荒らし扱いになるのでは？
例えば補強に関する話題でも、｢補強あるといいな｣｢〇〇来ないかな｣ならともかく、
｢補強しないとかありえない｣｢降格させたいのか｣ではそういう扱いでも致し方ない。
解任厨という荒らしがいるからこそ、言葉を慎重に選んだほうが良いかと。
81 ：proxy1117.docomo.ne.jp ：10/06/23 21:47:49 ID:TQqsecz6: >>77が言う様に、スルー出来ない住民がいるのは否定しない。
逆に、自分の書き込みに責任の意識を持ってもらう意味で、
IP表示は1つの手段として必要だと思う。
ここは、2chではないのたから。
82 ：softbank219036206115.bbtec.net ：10/06/23 21:51:21 ID:VQabMRY+: 以前にb案に賛成しています。
単純な多数決ではないとは思いますが、念のため。

a案支持の方がちょうどいらっしゃるようなので。

恐らく私だけではないと思いますが、「IP表示が少数意見を排除する」
という因果関係が、私には理解できません。
むしろ、少数意見に対する「自作自演」というレッテルを貼られることを
回避できるのではないかとさえ思います。

例えば。
無礼を承知で申し上げますが、私は今現在>>75、>>77、>>78のお三方が
同一人物ではないかと（即ち、自作自演ではないかと）疑っております。
仰るとおり、頭が「少数意見の排除」に傾いています。

今回は議論対象がIP表示の是非そのものであるだけに適当ではないかも
知れませんが、少数意見をお持ちの方にとっても、主張内容以前に
レッテルを貼られて相手にされないのは、不本意なのではありませんか？

IP表示は、確かにある程度のリスクを伴います。
だからこそ、そのリスクを背負って為された少数意見に対しては、
真摯な反論が期待できるのではないかと思うのですが。
83 ：p3107-ipbf4605marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ：10/06/23 22:00:53 ID:JxEveDUs: bで。
ホストばれが嫌なら書き込まなければいいってだけでしょ。
84 ：proxyag006.docomo.ne.jp ：10/06/23 22:02:53 ID:Y/FIhr12: B案に投票済みですが

IP表示にノーでROMオンリーでいられない方は、
金出しあって鯖持つとかが良いのでは？
管理人氏が、個人の善意でやってる場所で起きた（起きてる）問題に対して
ある程度、効果があるのは証明されたのが現在
85 ：pfa5f5b.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ：10/06/23 23:05:04 ID:we6W6+BA: B案で。
管理人様の意向、ここを使う目的などが薄れていっており
ここはここ、よそはよそ、という明確な違いを示す必要が出てきたと考えるため。
86 ：青赤名無しさん ：10/06/24 02:33:01 ID:TPmsfet+: Ｂ案に１票お願いします（・∀・）
普通に書いてるやつはIP表示されても何の問題もないだろ
87 ：p1121-ipbf3010hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ：10/06/24 02:33:27 ID:TPmsfet+: フシアナわすれた
88 ：p1121-ipbf3010hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ：10/06/24 02:34:03 ID:TPmsfet+: 都民なのに神奈川になるのは何故なんだぜ？
89 ：pd8470b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ：10/06/24 05:21:37 ID:vE1aI1jE: 基本はB案で

逆にどうしてもIPを隠したい人は名前欄に何か書いていれば
表示されないような仕様になりませんかね？
現場さん等はコテハンドルで済むし、適当な文字書いてわざわざIP隠すのは
2chでいうsageない人ということで、暗黙で荒らしのレッテルを貼ればいい。

★のパスワード制を申請するにも、少なくとも管理人さんに素性を出さなきゃいけないだろうし。
なんとなく現場さん七氏さんもその辺は躊躇するのではないか？（本当にクラブ関係者ならの話）
90 ：管理人 ★ ：10/06/24 05:48:35 ID:???: 急な出張でウェブ環境がありませんので、結論付けを金曜未明まで延期させていただきます。
ご意見は戻ってからゆっくり拝読します。
91 ：jig146.mobile.ogk.yahoo.co.jp ：10/06/24 05:58:57 ID:Uxr4B9Xo: Ｂ案に賛同します

>>89
パスワードで問題ないでしょう
現場さんは顔見知りですが、一般の方ですし、オフ会などにも足を運ぶ方です
七氏さんは存じ上げませんが、管理人さんが東京オフィシャルの中の人はいないとおっしゃるのですから

変な名前の人が議論に混ざるのは嫌です
92 ：pd8470b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ：10/06/24 06:48:20 ID:vE1aI1jE: なるほど、そこまで素性がハッキリしているなら問題ないでしょうｗ
勤め先や学校のIP表示が気になる人は、★を登録すれば済むことですしね。
ただ、登録者管理で管理人さんの負担はどうなのかな？
93 ：青赤名無しさん ：10/06/24 06:52:35 ID:PxzYcEA2: >>82
＞無礼を承知で申し上げますが、私は今現在>>75、>>77、>>78のお三方が
＞同一人物ではないかと（即ち、自作自演ではないかと）疑っております。
＞仰るとおり、頭が「少数意見の排除」に傾いています。

なんで、そういうひねくれた考えになるかな？ｗ
a案出せば同一人物の自演になるのかよ。

俺はb案を支持するけどそれは２ｃｈ化を防ぐためで賛成している。
例えば２ｃｈで規制されていないのにここに書き込む人も出るかもしれないから。
ＩＰ開示賛成派だけど>>82みたいのは嫌だな
94 ：fushianasan ：10/06/24 07:44:11 ID:8mHjKTEg: ならひとまずIP出して話しませんか?
95 ：青赤名無しさん ：10/06/24 08:01:29 ID:DghzX9Ts: IPを表示すれば>>82みたいなアホも自演厨もいなくなるだろう。したがってB案。
96 ：青赤名無しさん ：10/06/24 08:17:25 ID:pZKD7uh6: a案を出せば同一人物の荒しかｗ
よほど、人間がひねくれていると見えるｗ
97 ：青赤名無しさん ：10/06/24 08:25:16 ID:Bflb3yX2: 疑心暗鬼や必要の無い個人攻撃、中傷、喧嘩腰を防ぐためにもb案。
98 ：青赤名無しさん ：10/06/24 08:32:33 ID:Gi9RVXeY: 逆に言うとIPを表示しないと疑心暗鬼や必要の無い個人攻撃、中傷、喧嘩腰が無くならないというのも悲しいな。
99 ：8.128.net4.hinocatv.ne.jp ：10/06/24 09:04:04 ID:uYhnE9fE: >>99
仕方ないでしょうね。それがここの現状なんだから。
他の人も言っているように、ここは２ｃｈではないのだから、
ここでのルールを決めていくのは必要だと思う。
その点では、管理人さんが意見を聞く場を作っている点は
適切だと思っている。
ただし、肝心の意見が少ないのが寂しい。
ROMだけの人も多いんだろうな。
ちなみに、前にも出しましたが私はB案支持です。
100 ：softbank219036206115.bbtec.net ：10/06/24 09:14:48 ID:cBGtFZMA: >>82です。
はい、申し訳ありません。
ですから「無礼を承知で」と申し上げました。

ただ、言い訳をさせていただきますと、「a案を出せば荒らし」などとは
考えておりません。
「自作自演を回避出来る」というメリットを主張するための例えとして
提示しました。しかし、例えが不適切だったようです。
お三方、並びに他の利用者の方にも重ねてお詫び申し上げます。

ただ、私にはどうしても、a案賛同者の方が口を揃えて述べている
「少数意見の排除」という論拠が、理解できないのです。
他の方も、「かえって少数意見が排除されないのでは」という意見を
述べていらっしゃいます。
私としては、そこに対する再反論をお願いしたいと思っているのですが。

とはいえ、マナー違反の議論を展開してしまったのは私のほうです。
この審議スレッドに書込みをするのはこれを最後としたいと思います。
失礼致しました。
101 ：ppp25.airedge.sannet.ne.jp ：10/06/25 20:43:13 ID:a7MYo43k: 遅まきながら、B案に+1です。
102 ：pc61017.ztv.ne.jp ：10/06/25 20:57:17 ID:NAiakBD6: Bでよろしくお願いします
103 ：管理人 ★ ：10/06/26 08:55:37 ID:???: 皆さん、多数のご意見ありがとうございました。
審議期間の延長失礼致しました

結論から先に申し上げますと、
サーバを移転した上で、>>2のa、b、c案をいったんすべて盛り込みます。

>>1で意見を募ってから数日間の動きにより、急きょ公開プロキシ対策を行なう必要が
出てきてしまったため、前提条件に若干のズレが生じた結果、以下のような方針に
まとめてみました。

★BBQ（公開プロキシ規制）が使える新板（したらば）に、試しに引っ越し
★W杯期間中、新板（したらば）では「ID制を維持」して、新板のほうを仮本拠とする
★同じくW杯期間中、現行板（今の青赤板）は「IPを強制表示」にした上で、新板の
不具合報告（書き込めないなど）のみに使用（＝管理スレとここ以外一時全スレ凍結）
★新板「避難所」では、2chの本スレに書き込めない理由（ホスト規制、鯖落ちなど）の
　自主報告を徹底（fusianasan適用や本文中に「現在携帯規制中なのでカキコ」などの
　一文を添えていただきます）
★W杯期間中の傾向を見て、ID制かIP強制表示かを確定する
★同時に、新板に問題がなければそちらに本格移転する。だめそうなら現行板に出戻り
★W杯後にIP強制表示を本採用するとなった場合、マイナーなプロバイダなどを
　使用されている方などで、希望される者にはキャップ（ID）を発行予定（※懸案事項）

以上、長いですが、ひととおりお目通しください。

この板におけるスレッド凍結とIP強制表示実行は、
本日6/26（土）の19～21時ごろ
を予定していますが、新板はもう開放しておきます。

まだ試用中で、お手数もおかけしてしまいますが、実況用に専ブラへの
板登録をオススメします。やり方は下記のスレなどをご参照、もしくは
同スレなどでご質問ください。

使用推奨！　2chブラウザについての情報交換スレ
ttp://www.live-fctokyo.net/test/read.cgi/12/1126410904/
104 ：管理人 ★ ：10/06/26 08:58:20 ID:???: 新板（候補）のURL
http://jbbs.livedoor.jp/sports/37617/

ID制ですが、新板のIDには携帯識別符合がつきます。
- O => 携帯(端末固有情報アリ)
- C => 携帯(端末固有情報ナシ)
- o => WILLCOM回線経由
105 ：8.128.net4.hinocatv.ne.jp ：10/06/26 09:30:51 ID:aF//qrxU: 管理人さん、お疲れ様です。

基本的に了解です。

１点だけ確認をお願いいたします。
避難所に関してですが、
「2chの本スレに書き込めない理由」と
ありますが、本スレの雰囲気に嫌気がさして
規制等の理由がなくても、こちらを利用している
ユーザーもいると思われます。
私もその一人です。

こういったユーザーへの対応もご検討をお願いします。
106 ：青赤名無しさん ：10/06/26 19:03:58 ID:jVjlMUHY: >>105と同意見です。
107 ：青赤名無しさん ：10/06/26 20:06:17 HOST:ppf03-0640.din.or.jp: 管理人です。
新板実験中、活かしてあるこちらの板のスレでは
IPの強制表示を行ないます。
108 ：管理人 ★ ：10/06/26 21:22:32 ID:???: >>105-106
管理スレでレスしてしまいました。
長くなっちゃいますが、アンカーだけ書き替えてマルチポストします。
---

ご容赦いただきたいのですが、そういう方も多数いらっしゃることを承知の上で、
現在棲み分けをお願いしております。昨今「避難所」の書き込み数増加に伴い、
私が管理に関する要望に対処し切れなくなっているためです（管理スレ>>277 >>284等）。

なんかプレゼンみたいですが、下記のスレッド消費データをご参照ください。

・避難所スレ1～3　使用期間（07/01/20 ～ 10/02/16）　※3年で3スレ消費
・避難所スレ4～19　使用期間（10/02/13 ～ 10/06/11）　※今年の4ヵ月で16スレ消費

これまでの管理は、東京の試合がある日の数時間だけ、試合中の実況スレで
ネガり続けている方に警告を出す程度で、ほぼなんとかなってきました。
しかし「避難所」が人口増加に伴って2chの本スレばりに毎日ほぼ24時間稼働する
ようになってきまして、この状況は私個人では対処できません。

「本スレの雰囲気に嫌気がさして」とのことですが、以前にも別の方に、
その見解から避難所を真スレに改名しようという提案をしていただいたことがあり、
掲示板管理者としては繁盛をうれしく思った反面、本格的な本スレ化に
めちゃびびりました。そこで「避難所」の主旨に還り、避難所は2ch本スレが
使えなくなったときのあくまで避難所として、棲み分けをお願いしているという次第です。

正直、>>105さん>>106さんのような方の避難所利用をゼロにしようとは考えていません。
ただ、避難所はあくまでサブであるという点はご留意いただきたいと考えています。
109 ：8.128.net4.hinocatv.ne.jp ：10/06/26 22:11:25 HOST:8.128.net4.hinocatv.ne.jp: >>105です。
管理人さん、ご回答ありがとうございます。

新避難所の方への書き込みは、ご指摘のように本スレの規制時のみに
いたします。ROM専に留めておきます。

これまでの、管理人さんのご苦労は十分に理解しております。

ただし、一部の実況スレへの書き込みだけは、これまで同様にご容赦下さい。

宜しくお願いいたします。
110 ：書けませんよ。。。 ：停止: 真・スレッドストッパー。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

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